丘昌泰

    丘昌泰，台湾灾害管理研究专家，台北大学公共行政暨政策系教授，曾获美国匹兹堡大学公共政策博士学位和台湾大学政治学博士学位。

　　南都周刊：我们都知道1999年台湾发生了“9·21”大地震，有人把那次地震的影响和大陆这次汶川地震相提并论，你认为是这样么？

　　丘昌泰：台湾南投县发生里氏7.3级大地震，是在夜间发生的，导致2321人死亡，8722人受伤，82238间房屋受损，其中民房和学校损失最多。那次地震导致直接经济损失92亿美元，台湾当年GDP减少3.3%。那次地震的伤亡远没有四川这次这么大。但台湾此前从来没有遇到过死这么多人的灾难，所以地震带给人们很多触动，当时的感觉简直天要塌下来一样。这种情景跟当前的四川大地震类似。

　　南都周刊：台湾的灾区花多少时间走出灾难的阴影？

　　丘昌泰：我觉得真正在灾害地区，深层次的伤害现在也还没有完全修复。受地震破坏的交通道路属于基础设施，是发展经济的基础，要很快盖起房子来并不难，但真正重建比较困难。目前，震区原有产业复苏成功不足3成，发展新产业1成，原有的很多产业被毁掉。由于灾区大多为观光景点，所以后来政府大力鼓励百姓前往灾区观光旅游，以促进当地经济发展。但即便如此，日月潭也是花了八九年的时间才逐渐复苏，现在一些景观也还没有完全恢复。

　　而心理的伤害是更长久的，“9·21”大地震对社会的影响主要体现在家庭结构和社会文化方面。年幼的孤儿不太懂事，一般会遗忘地震。但十五岁以上的青壮年承负着很大的精神压力，其中有些人因为承受能力不足，后来就寻短见自杀了，第二年自杀率上升很多。虽然对孤儿可以通过收养和重新组建家庭等方式解决，但父母与子女之间的亲情终究是其他人的感情难以代替的。在社会文化方面，震区有很多少数民族的原住民，其房屋、庙宇、祠堂等都受到地震的破坏，这些遭破坏的文化都难以复原。而且，受文化原地性的限制，将其迁至外地难以引起共鸣，成效不大。

　　南都周刊：汶川地震发生后，你恐怕也看到大陆民众空前团结地投入到救灾之中，有很多感人的故事每天都在媒体上被提起，“9·21”地震的时候台湾是不是也是这样？

　　丘昌泰：是啊，灾难面前人的第一反应都是非常感性的，台湾那时候刚开始第一天、第二天，大家看到那些救灾镜头都觉得很感人，许多人都哭了，流了很多眼泪。但随着救灾的深入，后来大家都不感动了，因为“感动”太过于感性，不够理性，而且很难持久，最后就感动疲劳了，并且很多感动于救灾无补。灾难后是反思一系列社会问题的时机，是一个很长期的过程，至少十年都不会结束，决不是那几天热火朝天地救灾那么简单。

　　灾难促使社会成熟

　　南都周刊：对于台湾救灾工作的反思有哪些？

　　丘昌泰：我们看大陆的新闻报道，解放军太厉害了，能在山地强行军，而在台湾，地震发生当时“军方”没有积极参与救灾，只是消极等待政府求救和上级命令。这样导致救灾工作进展缓慢，救援不及时。后来政府要求，“军队”参与救人，他们就光救人，救灾物资放在边上也不敢参与发放，总之政府要求他们做一，他们不敢主动做二。因此，在“9·21”之后，社会对此进行深入反思。按照新修订的“灾害防救法”之规定，“军队”被纳入台湾的救灾体系之中，还明确了一些部门在救灾方面的具体职责。

　　现在这部法律走的是日本路线，强调预防灾难的政府责任，而不是预报灾难，因为地震的预报是很难做好的。但如果做好规划安置等预防工作，再大的地震都不会造成太大的伤害。现在台湾每一个地方都要有避难的预案和规划，一个地方遇到什么样的灾害怎么应对，疏散地点在哪里，临时厕所在哪里，平时都要安排好。

　　再有一条经验就是，办事一定要专业，哪怕救灾工作，也要长期培养专业力量，这是那次地震给台湾社会一个很重要的启发。有的时候光搞情绪，一时热血沸腾冲上去，反而添乱。我经常说，如果救灾的人不发挥自己的专业水平，可能自己到那里就成了“次生灾害”。比如很多人跑去灾区做心理慰问，但很多人凭着热情却没有受过专业训练，大老粗一个，也不会说话，跑去就慰问人家“这次灾难你难过不难过啊”，给骂出来。废话，我老婆死了能不难过么？我们台湾叫“心灵慰问”，有笑话说灾民现在一听说心灵慰问就头大。有一些宗教组织就发挥了特别好的作用，宗教一套东西是几千年的经验，在安抚人的心灵上确实有很好的作用。

　　南都周刊：有人把“9·21”地震当作台湾民间社会发育的转折点，是这样么？

　　丘昌泰：确实是这样，以前台湾公众都不太注意NPO(非营利组织)，没什么人参加这些民间组织，有NPO只有一名工作人员的。但在“9·21”之后，这些民间组织发挥了很大的作用，从地震灾害发生开始，有些组织在政府行动之前就赶到了灾区进行救援。从募捐筹款，解决灾民需求，到社区重建；从创造就业机会，重建地方经济，到促进公民社会的发展，以及需求调查和进行相关学术研究等，公众注意到了他们的活动，也深受感动，积极报名成为NPO的“志工”，现在，因为台湾“志工”很多的缘故，台湾又被称为“志工岛”。