波音747之父乔·萨特(摄影：冰凉)

　　主持人：各位新浪网友，大家上午好！欢迎来到新浪航空频道，这里是高端访谈栏目。今天我们有幸邀请“波音747之父”乔•萨特先生做客新浪航空高端访谈，介绍一下波音747相关内容！乔•萨特您好，您来过中国多少次呢？

　　乔•萨特：没法给你一个确切的数字，但是我想大概也不下十次了。

　　主持人：您这次来到中国的印象怎么样？跟过去来中国有什么不一样的看法呢？

　　乔•萨特：首先我要说，比起我早期来中国的经历，现在中国已经经历了巨大的变化，而且我们也看到，在北京这些建筑都跟以前有很大的不同，我们刚才在路上也看到了一些新建的奥运场馆，当然因为我对行业的习惯，我对航空公司也很感兴趣，来到中国，我们看到中国的航空公司正在茁壮成长，而且中国航空公司也在世界的民航业扮演着重要的角色。

　　主持人：我们知道您昨天去北航进行了演讲，跟中国的航空界的代表进行了交谈，您如何评价中国国内的这些航空人士他们的一些想法和他们的感想呢？

　　乔•萨特：首先我要说的是，中国的航空工业发展很快，他们经过了多年的努力，为航天领域培养出很多一流的航空工业人士。我们知道中国最新下线的ARJ21这一款非常漂亮的飞机，而且中国现在也开始了自己大飞机项目的一些研发工作。

　　主持人：您见到了ARJ21的模型还是具体的客机呢？

　　乔•萨特：我没有看到真实的飞机，但是从图片还有资料当中，我能判断得出这是一个非常漂亮的飞机，而且我知道它设计得非常好。

　　主持人：乔•萨特先生，我想问您一个个人的问题，你在波音公司大概工作了多长时间呢？

　　乔•萨特：我是在二战以后加入波音的，1986年我从波音正式退休，也就是说我为波音正式工作的时间是40年，但是在我退休后，仍然继续为公司做一些咨询的工作，所以把退休后的时间加起来，在波音公司我一共工作了60余年。

　　主持人：工作了这么长时间，那您如何来评价波音公司的企业文化呢？

　　乔•萨特：我想说的是，我之所以对波音感觉到非常的着迷，这个公司吸引我的一大原因是因为波音公司的理念是尽其所能去制造世界上最好的飞机。我们在波音公司有超音速的风动，这个是世界上第一个这样的风动，我们首先是具备了这方面所有的设备、工具，接下来要做的就是开发最好的飞机。

　　主持人：我们知道您对波音747的研发投入了很大的心血，您觉得您在研发这款非常棒的非常的过程当中，有什么挑战和困难呢？最大的挑战是什么呢？

　　乔•萨特：我认为在波音747项目里面，在研发任何的一款飞机里面，最重要的都是你要先搞清楚它这个理念，这个设计的原型是不是正确的？你需要知道你的飞机是否适合市场的需要，而且当这个市场的需要发生变化的时候，你能不能及时的做出调整。就我而言，在波音747项目早期遇到了一个最大的挑战就是我们需要确定一些基本的设计想法，比如说这个飞机多大的尺寸？飞机整个的机身的构型是怎么样的？机身、速度、发动机的可靠性等等，所以你要在各个方面做出很多的投入，并且在不同的因素之间做一些权衡。

　　主持人：如此说来波音747在刚开始的设计到最终的定型中间肯定会经过很多次的修改，这样一个过程是否可以给我们简单的介绍一下。

　　乔•萨特：在波音747的设计当中，我们当时遇到了一个很大的问题，就是如何确定机身的构型。我们开始要做一个决定，究竟是做一个双层客舱还是单层客舱，大家知道如果做双层客舱会有很多的问题，我们就没有容纳货物的空间，甚至没有足够的空间去准备飞机的系统，而且在地面运营也会造成一些困难，包括在紧急疏散安全方面，如果是双层客舱的话我们需要很多疏散的渠道，而且飞机也会变得很重，所以最后我们还是选定了宽体单层客舱的这样一个构型，这个决定当时做起来还是很困难的。

　　主持人：这是最初的设想吗？

　　乔•萨特：我要说的是，当时我们这个决定是怎么做出的？我们工程师在一起做了很多的讨论，最后确定下这个构思，但是其他的有很多人认为，我们这个决定是错误的，但是这么多年过去了，我们回头来看，如果当时我们一开始就确定了一个双层客舱的构型的话，可能747飞机就不会像现在这样成功了。大家都知道，“747”无论是在客运还是货运这两方面都具有非常高的效率，在目前大约有70%的货运量是由747飞机来完成的。

　　主持人：波音747是一款非常大型的喷气客机，当初的开发为什么考虑去开发这么一款大型的客机呢？

　　乔•萨特：在波音我们有这样一个哲学，我们一定要非常关注整个的空中运输体系的需要，大家知道在早期，波音我们开发了远程的喷气机，但是是小型的，比如是707飞机，当时我们的目的就是要求这款飞机做到效率很高，乘客感觉到非常舒适，而且感觉性也很强。但是随着航空市场不断的发展，不断的扩张，这些客户又有了新的需求，所以我们当时跟许多重要的客户，一些航空公司进行了讨论，发现他们现在有更大的需求，需要一个更大尺寸的远程的喷气机，大家都知道波音“747”比“707”这个尺寸要大出2.5倍，所以当时在这个行业也是一个轰动，但是我们认为我们做出了一个正确的决定。

　　主持人：我注意到波音747它的机背有一个隆起，这跟其他的飞机设计完全不同，而且可以说很多人都注意到这一点，是波音747的一个特色。那么这么独特的设计当初是基于什么样的考虑来提出这样的一个构想？

　　乔•萨特：在我们研究747飞机它的一些标准的时候，我们就考虑了客机和货机两方面的需要，这就是为什么我们刚才提过的说选定了单层的客舱的构型，而如果要考虑到货机的需要，我们就需要有两个并排的标准尺寸的集装箱要能够放到货舱里面，如果我们的驾驶舱还是在下层客舱的话，我们就无法达到这样的需求，因为我们需要在机头可以有一个开启的舱门。所以我们当时也做了很多的研究，最后就确定了这样的一个构型，要把驾驶舱放到上层货舱，这样可以达到两个目的，第一，如果我们做货运需求的时候，下面可以放一些正常的尺寸和不同规格的货物，而做客运使用的时候，我们在下层客舱也可以容纳尽量多的乘客。当时有人批评我们的这种设计，认为机背隆起的设计可能会增加一些重量或者有一些阻力，但是事实证明，在整个的运营当中它还是带来了很多的好处。

　　主持人：咱们知道波音有很多其他的机型，那么波音747相对于这些机型相比较于空客或者其他飞机制造厂商的机型，波音获得如此大的成功，您觉得原因是什么？

　　乔•萨特：我觉得最重要的要符合我们公司的理念，我们飞机设计的要符合航空市场的需要，大家都知道，以前麦道公司当时在747飞机之后，他们推出了DC10，还有一个加利福尼亚的公司落克西德，他们在波音747成功的基础上推出了自己的产品，但是大家都知道现在这两个机型都不存在了，为什么呢？就是因为他们还是没有非常好的去达到市场上真正的要求，而我们747为什么在40年后仍然如此成功呢，就是我们从开始到现在40年一直都是，我们先是要去预测市场上的需要，考虑客运和货运两个方面，然后我们再付诸实施，这是我们成功的要素。

　　主持人：空客推出了A380大型客机，有一种说法认为B747-8是对A380的一个回应，您认同这种说法吗？

　　乔•萨特：我并不认同这种观点，因为A380它的定位是在500到550座机，我们的B747-8推出来并不是对A380的一个回应，而是我们对市场真正需要的一种回应。其实从747-400一直到B747-8，我们没有做一些本质上的改变，而是提高了空气动力学上的效率，提高了燃油效率，我们改进了它的内饰和系统，所以我们在747成功30多年的经验的基础上，通过现在技术的进步，去使747-400变得更加的高效，更加现代化，这就是为什么我们说我们B747-8它是对已有的，我们现在747客户升级需要的一个回应，而不是对A380的一个回应。

　　主持人：有一种说法说像波音747这样大型客机的需求量并不是很大，您是如何看到B747-8的市场前景？您觉得将来它会主攻客运市场吗？

　　乔•萨特：B747-8服务的市场跟原来747服务的市场基本是一样的，我们都是要用在远程，而且是能力非常强的一些航线上。最初B747-8销售的目标是想锁定在或者说偏重货运市场，因为我们都知道，现在货运市场发展很快，尤其是在亚洲到欧洲，亚洲到美洲的货运市场增长速度非常快。但是，我们知道慢慢的随着项目的进展，波音也预测，在B747-8在客运市场上也将有更大的需求，我个人认为现在目前来看可能B747-8它的货运的需求大于客运的需求，但是我们现在不好说，20、30年以后这个市场发展的前景会怎么样，所以我们可以拭目以待，这是一个动态的发展。

　　主持人：747从刚开始的设计到今天的发展也经历了很多，有人就说747是最终的一个型号，您对此怎么看？

　　乔•萨特：刚才说过的，随着时间的推移，我们也要看市场的需求是怎么样的，比如说747是在1991年投入运营的，到现在已经过去了17年的时间，我们知道开发747像这样的大型飞机投资是巨大的，所以我们要确定在设计和研发的过程当中，就要尽量做出多的正确的决定，因为我们需要让它运营相当长的一段时间，收回成本，再投资，所以B747-8飞机，我认为它还是会成为跟747-400飞机一样，在远程高运载能力的市场上成为一个主力。但是，比如说在15年之后，我们可以看看，到那个时候市场的需求是怎么样的，是否航空公司需要一个能力更强，效率更高的飞机，我们才会相应的去做出一些决定，是不是要再次投资，再次去研发新的机型，我相信随着这么一个过程，可能整个747家族运营的历史会达到100年的时间。但是我们要说的是，我们谁都不能够确定这个市场发展的趋势，所以我们还是会紧跟着航空运输市场的需要，及时的做出回应。

　　主持人：说到未来，您认为未来的客机和货机发展的方向是什么呢？

　　乔•萨特：我们预测这个市场，首先谈谈客机的市场，现在大家已经知道，就拿中国来说，有越来越多的需要去跟尽可能多的世界上的其他的城市联系在一起，尽可能直飞，所以像“777”、“787”就可以发挥更大的作用。但是货机市场，我认为747的货机非常棒，而且会在这个市场上占有多年领先的地位，因为这些航空公司它们是不会去花巨额的资金重新给它们自己的货机做构型，我们知道A380不是一个非常好的货机机型，大家也知道A380货机至今还没有卖出去一架，所以我认为747的货机机型还会在货运市场上占据领先地位，在未来的很多年之内。

　　主持人：在中国也有很多年轻人想成为一名出色的飞机设计师，所以说我想让您跟我们国内的年轻的朋友提一些建议，需要什么样的素质才能成长为像您这样优秀的设计师？

　　乔•萨特：第一点，首先这些年轻人要取得这方面的教育背景，就像我昨天在北航看到的这些学生一样，他们首先要在学校接受这方面的教育，但是我要说的是，这个教育不仅仅是学到这个行业的一些知识。怎么样能够成为一个工程师？是你在大学里面更多的是学到一种理念，一种思维方式以及怎么样去找到正确的解决方案的一种灵活度。还包括你要培养出一种耐心，你不要过早的去下一个结论。

　　第二点，我认为如果想要进入这个行业，必须要真正的热爱做的事情。按我自己的经验，飞机设计就是要在你的基因里面，你的血液里面。因为实际上这方面的工作不像我们说的这样有趣，它需要非常艰苦的工作和努力，当然，在这个过程中，我们去利用已有的一些技术，我们去利用已有的资源和信息，最后能够成为一个最终的产品，你会感觉到非常的有成就感。所以对这些年轻人来说，在接受过大学教育，进入了行业以后，他们要做的是去继续观察整个行业的一个全局，培养自己的理念。

　　主持人：年轻人需要在取得相关的知识背景包括技能以后，他们需要进入车间吗？从最基本的做起还是可以直接进入一个设计的层次？

　　乔•萨特：我的建议是，这些年轻人还是需要从最基本的领域开始，这样的话他会获得一些实际的经验，他知道飞机怎么样付诸实施？也知道怎么跟一个团队进行合作，还知道这个飞机设计不是一个人的演出，而是一个团队的成果，而且在整个过程当中，需要共同部门集合的努力，空气动力学、结构部门、系统部门等等。所以我建议这些年轻人可以从这些部门其中的任何一个开始获取这些实际的经验，在波音我开始747飞机设计工作之前花了大约有20到25年的时间，所以我认为在设计飞机工作之前，需要很长一段时间去了解具体的工作，在波音我非常自豪的一点就是，我有一个团队，这个团队他们知道怎么样互相合作，也知道怎么样去跟其他的，我刚才提到的别的部门去合作，使整个飞机的设计制造工作顺利的开展。

　　主持人：我们知道，中国也开始了大飞机的设计和建造，目前中国的大飞机处于一个比较起步的阶段，我想请您跟中国的同行们提一些建议，中国的大飞机应该怎么样的往前发展，很多网友对这个特别的关心，您有什么宝贵的建议吗？

　　乔•萨特：昨天我在北航演讲中也有提及，我认为我们需要考虑一个分析项目之前，最重要的是要考虑到这些客户，尤其是航空公司他们的需要，我们要想这个行业发展他们现在的需求是怎么样，这个行业发展的趋势是怎么样，我们知道现在对于航空业来说，研发成本不断上升，我们要去了解这些航空公司他们对航程的要求，这些都是在设计飞机之前必须要考虑的因素，我认为这个是最重要的，如果在这个环节上出了错误，我们损失就会很大，我们就会没有市场，但是如果在一开始就做了正确的决定才可以有一个良好的开端。大家都知道开发飞机是一个投资巨大的行为，所以如果我们在这方面做不好的话，我们不能够承担这个失败的后果，对747飞机来说，正是因为我们在设计之前充分了解了客户的需要，所以才在多年以后还如此的成功。

　　主持人：非常感谢乔•萨特先生来到我们新浪做客，谢谢您！希望您常来中国。

　　乔•萨特：我来到中国多年，我在这边有很多老朋友，很多老朋友的年纪跟我也差不多了，而且我每次来中国的时候都非常高兴，也有非常愉快的经验。而且我也看得到，现在因为奥运会马上就要在北京召开了，我们看到北京发生了一些非常大的变化，跟我在几十年前来中国已经完全不一样了，我也祝愿北京奥运会取得圆满成功！

　　主持人：谢谢。

　　乔•萨特：谢谢。

　　主持人：本次高端访谈节目到此结束，谢谢网友们的收看！

　　(本次访谈到此结束)